在全球车企纷纷转向纯电动汽车（EV）的背景下，此前一直将燃料电池车（FCV）定位为新一代环保车“头号种子”的丰田和本田等车企被迫转变方针。丰田提倡的燃料电池车和“氢气社会”会被纯电动汽车所取代吗？日本经济新闻对丰田会长内山田竹志（71岁）进行了采访，请他谈一谈对此的看法。

图1：丰田会长内山田竹志（于德国科恩）

记者：丰田加盟的燃料电池推进团体发布的报告显示，到2050年氢气可贡献二氧化碳减排量的20%，您怎么看？ 

内山田竹志：毫无疑问将来氢气会发挥一定作用。届时，基础设施的重新构筑将不可或缺。如果因投资负担巨大导致社会无法接受的话，氢气社会的构想将难以实现。各国制定时间表推进基础设施建设十分重要。

记者：纯电动汽车的基础设施完善后，能带动燃料电池车普及的势头高涨吗？ 

内山田竹志：今后为减少二氧化碳排放量，提高风能和太阳能等可再生能源比率的行动将会加速。在储存和运输可再生能源所发电力的方面可以活用氢气。

如果快速普及纯电动汽车，那么几乎所有车企都会亏损，丰田也一样。我们将以刚刚满足（中国环保车政策等）规定的辆数推进普及。

记者：连丰田也会亏损吗？　内山田竹志：（从现状来看）任何一家公司都会亏损吧。纯电动汽车的蓄电池容量必须达到混合动力车（HV）的5倍左右。尽管“普锐斯PHV”（插电式混合动力车）的蓄电池容量仅为混合动力车的3倍，但仍为成本增加而苦恼。

记者：有预测称2030年纯电动汽车将占到新车销量的3成。 

内山田竹志：太快了。丰田的年销量为900万辆，其中混合动力车为150万辆，占15%左右，丰田用了20年才达到这一比例。我认为到2030年纯电动汽车的销售比例达到30%是不可能的。

图2：（数据来源）IHS Markit

如果各国想尽办法限制（汽柴油车）有可能会达到这一比例，但是这样的话将引发混乱。消费者中也会出现不满。目前，（纯电动汽车的）续航里程、充电时间、电池寿命等亟待解决的课题还有很多。丰田正在开发的“全固体电池”也不够完善。汽车全部电动化的时代不会到来。 

记者：燃料电池车什么时候能普及？内山田竹志：我感觉2030年前后将出现变化。中国新能源车政策正式实施（2020年）10年后，纯电动汽车的实证实验将告一段落，加氢站也将普及到一定程度。届时燃料电池车将发展到第2代或者第3代。当年我主导开发的第一代普锐斯也一点都不畅销。

图3：丰田的普锐斯

不过，单纯依靠发动机行驶的汽车将消失。其原因是燃效和尾气排放均难以维持在理想状态，而且成本高昂。混合动力车和插电式混合动力车将长期成为主流。

记者：丰田正在扩充开发纯电动汽车的组织。 

内山田竹志：在中国和美国加利福尼亚州，相比于加氢站，充电桩的建设进度更快。结合这种状况，丰田、马自达、电装联合成立了开发纯电动汽车通用模块的企业。反过来看，这也说明纯电动汽车的销量没那么高。实现主要技术的通用化可降低生产成本。我们希望像创业企业一样快速采取行动。

记者：高档车品牌“雷克萨斯”的燃料电池版本等计划将按预期推进吗？ 

内山田竹志：个别计划可能稍有变动。虽然不打算推迟燃料电池相关计划，但需要做的事还有很多。

丰田目前正大力推进开发巴士和卡车等商用车。还和日本7-11便利店共同推进使用燃料电池车配送少量货物的计划。此外，还在美国加利福尼亚州制造燃料电池卡车。丰田将活用燃料电池车无噪音且动力充沛的优势。